Entrevista con el vicecanciller polaco Marcin Bosacki sobre Rusia, Putin y Europa – Desde dentro
Polonia ha sido uno de los países más expuestos a las hostilidades en Rusia en relación con la guerra
Polonia ha sido uno de los países más expuestos a las hostilidades en Rusia en relación con la guerra Ucrania. Posiblemente la más castigada en cuanto a incursiones con drones, sabotajes y otros medios de la guerra híbrida que se libra en paralelo a los tanques y misiles que se despliegan en Ucrania desde 2022.
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De visita en Buenos Aires para fortalecer vínculos económicos, tecnológicos y científicos con Argentina, el vicecanciller polaco Marcin Bosacki conversó con la nación de Argentina, diciendo que Vladimir Putin, a pesar de sus logros sobre el terreno, ha perdido mucho más en términos de vidas rusas, dinero y credibilidad internacional. Y añadió que Donald Trumpen sus esfuerzos de paz, haría bien en recordárselo. ««Creemos que Trump podría fortalecer estos planes cambiando los cálculos de Putin», dijo.
¿Cuál cree que es la visión de Putin para Europa?
Vladimir Putin, presidente de Rusia. Foto:EFE
No es una visión, es una pesadilla. El memorando de diciembre de 2021, dos meses antes de la guerra, era bastante sencillo. Dijo que Ucrania pertenece a la esfera de influencia rusa, que es la abreviatura de Imperio Ruso, y que Europa Central es, en el mejor de los casos, una zona gris, ya que requería la retirada de todas las tropas de la OTAN de Europa Central.
Su gran plan es imperialista en el sentido de que quiere recuperar todas las naciones que alguna vez pertenecieron de diversas maneras al Imperio ruso, ya sea la Rusia zarista o la Unión Soviética; Quiere influir en Europa Central y quiere que Europa sea débil y dividida. Tiene la mentalidad de un agente de la KGB. Putin sólo entiende la política de las grandes potencias. Respeta a Estados Unidos, respeta a China, pero cree que Rusia es más grande que cualquier otro país europeo o cualquier otro competidor global excepto estos dos.
Por supuesto, esto es un error, porque lo que hizo no fue restablecer el Imperio ruso sino más bien subyugar aún más a Rusia como socio menor de China. Tuvo que elegir entre convertirse en una gran parte de Occidente, hace 20 o 25 años, o restablecer el Imperio ruso. Rusia tiene un territorio grande, pero económicamente es más pequeño que Italia… Tiene muchos recursos que ha decidido desperdiciar en su guerra imperialista contra Ucrania, que ya le ha costado unos 800 mil millones de dólares.
Su gran plan es imperialista en el sentido de que quiere recuperar todas las naciones que alguna vez pertenecieron de diversas maneras al Imperio ruso, ya sea la Rusia zarista o la Unión Soviética; Quiere influir en Europa Central y quiere que Europa sea débil y dividida.
¿Cree que es peor para Rusia ser un socio menor de China que un socio igualitario de Europa?
La gran pregunta aquí es si es concebible que exista una Rusia que no sea imperialista. En realidad, en la historia rusa, desde el siglo XVI e Iván el Terrible, el país tuvo un año no imperial, 1917, y tal vez siete u ocho en la década de 1990, bajo Boris Yeltsin. Eso es todo. Para ser un país moderno y civilizado, Rusia necesita ser parte de Occidente y respetar los derechos humanos y las reglas democráticas, pero claramente no es así. Es curioso que Rusia exija ahora elecciones democráticas en Ucrania. Cuando ¿Ha habido elecciones democráticas en Rusia desde los años noventa? La dependencia de Rusia de la tecnología china, de la financiación china, de los contactos chinos, se hace más visible cada año.
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El primer ministro de su país, Donald Tusk, dijo que Rusia estaba «apuntando especialmente a Polonia». ¿Cómo se traduce eso en la práctica?
Teniendo en cuenta que uno de los objetivos de mediano plazo de Rusia es ganar la guerra en Ucrania, para lograrlo debe rechazar la ayuda y asistencia que las sociedades, naciones y gobiernos occidentales brindan a Kiev. Y la parte logística más importante es Polonia, porque el 90 por ciento de esa ayuda pasa por Polonia. Entonces, en cierto sentido, Polonia es el objetivo más importante, entre muchos. El 17 de noviembre registramos un ataque al ferrocarril (ver recuadro), que afortunadamente no mató a nadie, pero podría haberlo hecho. Hubo dos incidentes separados, una bomba y daños en una vía comercial muy importante.
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¿Qué le está haciendo Rusia a Polonia y otros países lo ven como una amenaza, como un mensaje de «no intervengan, aléjense»?
Es más que eso. Porque se combina con una campaña de desinformación y propaganda. Hace dos meses, el 10 de septiembre, más de 20 drones rusos invadieron nuestro espacio aéreo. Esa invasión terminó a las seis y media de la mañana, y una hora después comenzó una campaña masiva de desinformación en nuestras redes sociales. Se hablaba de que eran drones ucranianos porque Ucrania quería arrastrar a Polonia y a la OTAN a la guerra. Fueron 60.000 publicaciones, que en seis o siete horas llegaron a ocho millones de personas.
Estas actividades rusas tienen tres objetivos. Una es debilitar el apoyo de Occidente a Ucrania. Otra es debilitar los vínculos entre Polonia y los países occidentales, especialmente Alemania y la Unión Europea (UE), y hasta cierto punto con Estados Unidos. Y en tercer lugar, crear división, malestar y falta de confianza en el gobierno de Polonia.
¿Qué se espera del acuerdo negociado en materia territorial?
Rusia no debería ser recompensada por su agresión. Si Ucrania acepta reconocer de facto los territorios ocupados como territorios ocupados, está bien. Pero no queremos que en Europa se legalicen los cambios fronterizos forzosos. No estamos de acuerdo en aceptar legalmente que Donbass o Crimea ya no sean ucranianos sino rusos. La cuestión es que, una vez que se acepta que las fronteras de Europa pueden cambiarse con una invasión extranjera, ¿por qué no invadir, digamos, el este de Polonia? O partes de Estonia, Lituania, Rumania…
Rusia no debería ser recompensada por su agresión. Si Ucrania acepta reconocer de facto los territorios ocupados como territorios ocupados, está bien. Pero no queremos que en Europa se legalicen los cambios fronterizos forzosos
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¿Puede Ucrania decir: «Está bien, es territorio ocupado, no podemos hacer nada»?
Bien. Pero no se puede firmar un tratado internacional que reconozca estos territorios como rusos.
¿Y si lo firma Volodymyr Zelensky?
El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky. Foto:AFP
Para nosotros el reconocimiento internacional de estos territorios como rusos no es posible. La posición de Polonia es que si estos territorios ocupados se aceptan de jure (no de facto) como territorios de Rusia, entonces se animará a Putin a hacer más. Porque eso es lo que siempre hace Rusia.
Finalmente, ¿qué crees que está tratando de hacer Donald Trump? ¿Cuál es tu verdadero objetivo?
Creo que el verdadero objetivo del presidente Trump es lograr la paz. Me gustaría ser reconocido y recordado como tal. pacificador. Pensamos que podría reforzar estos planes (que son positivos, la paz es positiva, el alto el fuego es positivo), lo que cambia los cálculos de Putin. Porque todavía cree (a pesar de perder cerca de un millón de rusos, perder al menos 800 mil millones de dólares y perder credibilidad internacional) que esto vale la pena si puede someter a Ucrania a vasallaje. Hacer de Ucrania un país paralizado, que no toma sus propias decisiones, dependiente de Rusia.
Para lograr una paz duradera, Putin debe estar convencido –y por convencer me refiero a la fuerza– a comprender que no es posible, que pase lo que pase, Ucrania no será suya. Que estas pérdidas no serán compensadas con un resultado positivo.
Porque el 20 por ciento del territorio ucraniano que tomó no es suficiente, en relación con sus intenciones…
Putin no inició la guerra para apoderarse del 20 por ciento del territorio. Quiere controlar política y estratégicamente Ucrania, que es un país enorme.
Ramiro Pellet Lastra – La Nación (Argentina)
